Петр Симоненко: «Украине Президент не нужен»

Лидер украинских коммунистов относится к тем крайне немногочисленным представителям отечественного политикума, которые ни разу не меняли своих взглядов, принципов и позиции. Даже внешне Петр Симоненко почти не изменился со времен комсомольской юности, если, конечно, не считать серебра на висках, — та же обаятельная улыбка, привычка к неброским костюмам, та же открытость характера, предсказуемость реакций и оценок. Главный коммунист страны — один из наиболее убежденных сторонников отмены института президентства в Украине. Он считает этот институт вредным анахронизмом с точки зрения европейских ценностей и называет президента пятым колесом в телеге.

— Петр Николаевич, что вы думаете об итогах оранжевой революции?

— Оглядываясь назад, важно четко разграничивать тех, кто в искреннем порыве вышел на площадь, чтобы поддержать справедливые требования перемен, и тех, кто, грубо говоря, временно обрядился в тельняшку революционного матроса. Чтобы затем, рванув ее на и, просто понравиться толпе, а потом ее обмануть.

Сознаю, мы, коммунисты, тогда не смогли, не сумели докричаться до своего народа. Не доказали, что старая команда Кучмы и новая команда Майдана — это, в сущности, одно и то же. Теперь многое тайное стало явным. И то, что Украина была и остается предметом серьезной геополитической заинтересованности США и России. И то, что немало влиятельных политических оков хотели бы превратить наше государство в своеобразный камень раздора славянского мира.

Майдан стал историей; что же в итоге? Борьба за свободу привела к свободе власти от взятых на себя обязательств и казавшихся такими актуальными лозунгов. Независимость, как ни прискорбно, на деле оказалась независимостью языка от мозгов.

«Наша Украина» доказала свою полную несостоятельность. У них не было реальной программы. Президент мечется, но ничего конкретного предложить не может. Ни одного экономически выверенного проекта.

Но ведь собственную несостоятельность необходимо как-то маскировать. И настроения в обществе радикализируются вбрасыванием таких идей, как, например, реабилитация воинов ОУН-УПА.

Вы понимаете, что происходит? Ющенко, по сути, предлагает людей, осужденных международным трибуналом, сделать судьями над победителями во Второй мировой войне.

— Петр Николаевич, почему вы так не любите нашего Президента?

— А за что его любить? Что сделано Президентом за два года для страны, для народа? Согласитесь, конкретного ответа не вырисовывается. Общие декларации, общие заявления, суждения, рассуждения, заморочки... В результате профессиональной беспомощности главы государства Украина оказалась перед лицом серьезнейших вызовов и угроз, вплотную приблизилась к фатальной грани раскола.

Сильной Украина может стать только тогда, когда у нас будет сильный отечественный товаропроизводитель. Слабой она будет, если мы окажемся импортозависимыми. В контексте того, на каких условиях обсуждается сегодня вступление страны в ВТО, нам светит унизительная роль сырьевого придатка. Так можно ли уважать Президента, который не только мирится с такой ситуацией, но и усугубляет ее своими решениями?

Подчеркну и то, что для меня приобретает значение ключевых символов. Я внимательно следил за недавними событиями, связанными с годовщиной трагедии в Бабьем Яру. Президент тоже пришел туда возложить цветы. Но подумал ли он о том, кто, собственно, расстреливал беззащитных стариков, женщин, детей в Бабьем Яру? Ведь это были в основном представители и сторонники тех самых политических сил, которые он так последовательно поддерживает — ОУН-УПА. До какого же цинизма надо дойти, чтобы сегодня возлагать цветы к могилам жертв ОУН-УПА, а завтра не дрогнувшей рукой подписывать указ о необходимости реабилитации убийц. Я сожалею, что далеко не все и всегда обращают внимание на такие детали. Но они могут нанести серьезный урон авторитету государства в глазах мирового сообщества.

Я с 1993 года отстаиваю позицию, что Украина должна быть парламентской республикой. Партия изначально доказывала, что пост президента не нужен, нужно просто грамотно выстроить вертикаль власти.

— Если не ошибаюсь, вы это утверждали даже тогда, когда сами баллотировались в президенты.

— Да. Я заявлял, что иду в президенты именно для того, чтобы подготовить почву и через год-полтора после возможного избрания передать свои полномочия парламенту.

— Следовательно, если бы Петра Симоненко избрали президентом, через год-полтора он ликвидировал бы институт президентства?

— Именно это я и предлагал. В тексте новой Конституции, которую я намерен на днях внести на рассмотрение Верховной Рады, предусматривается исключение должности президента из властной иерархии.

— Итак, коммунисты — за парламентскую республику. Однако есть благие намерения, а есть и неумолимые житейские реалии...

— А реалии таковы. В стране 46 миллионов населения. Социологи утверждают, что 3,5 процента из них — это богатые люди. Остальные — со средним, низким и очень низким уровнем достатка.

А что происходит с парламентом, представительскими органами власти? Там около 95 процентов представляют интересы определенных финансовых групп и очень крупного бизнеса. Пирамида власти фактически перевернута.

И поэтому мы считаем одной из важнейших задач утверждение подлинно парламентской демократии, чтобы с ее помощью научить наших простых граждан, прежде всего наемных рабочих, бороться за свои права.

— И для этого обеспечить их представительство в органах власти?

— Совершенно верно. Наша цель — не коммунистов вернуть во власть, а вернуть во власть, прежде всего, наемного рабочего.

Ну, представьте, если бы в Киевсовет входили трудящиеся с «Арсенала», «Маяка», «Большевика», Дарницкого шелкового комбината, «Ленинской кузни», они бы проголосовали за трех-четырехкратное повышение коммунальных тарифов? Никогда!

— Долгое время Компартию традиционно считали ведущим представителем системной оппозиции. Однако сегодня коммунисты входят в коалицию, реально влияя на формирование власти. Оппозиционерами называют себя совершенно другие силы. А как же вас теперь называть, Петр Николаевич?

— Идеологически мы были и продолжаем оставаться оппозицией к существующей политической системе. И по-прежнему хотим эту систему изменить.

Но надо разделять стратегию и тактику. Есть перспективные задачи и есть те, которые необходимо решить за пять лет в парламенте. Есть жесткая реальность, денная результатами выборов. Но об этом — позже.

Те, кто сегодня называет себя оппозицией, разумеется, на самом деле никакого отношения к ней не имеют. А делать громкие заявления по этому поводу их вынуждает бая потеря власти.

— Своим заявлением о переходе в оппозицию «Наша Украина» поставила своего почетного лидера в довольно неудобное положение...

— Да, ситуация просто абсурдна: почетный глава «Нашей Украины» Виктор Ющенко оказался в оппозиции к Президенту, то есть к самому себе.

Разумеется, НУ — никакая не оппозиция и БЮТ — не оппозиция. А если оппозиция, то оппозиция одного кармана к другому, не больше. Юлия Тимошенко как политик взращена Кучмой. Властный треугольник того времени: Кучма — Лазаренко — Тимошенко.

Я, работая в области, собственными глазами видел телеграммы, которые первый вице-премьер, а позже премьер-министр Лазаренко направлял директорам предприятий, давая указания, по каким ценам покупать газ у возглавляемых Юлией Владимировной «Единых энергетических систем».

Не имеют мого права люди с таким прошлым, представляя интересы крупного капитала в настоящем, называть себя борцами за светлое будущее. Называть себя оппозицией.

— Знаете, Петр Николаевич, после того как КПУ оказалась в одной коалиции с Партией регионов, некоторые засомневались, стоит ли продолжать и вас называть коммунистами.

— Я знаю о попытках обвинить Компартию в том, что она вступила в сговор с представителями крупного бизнеса, с олигархами. Это не так. Мы своими принципами не поступились. Но мы прекрасно понимаем, как важен сегодня поиск компромиссов, чтобы обеспечить работоспособность парламента в интересах государства и народа.

После выборов мы поставили перед собой задачу не допустить, во-первых, формирования «помаранчевой» команды, во-вторых, союза «Нашей Украины» с регионалами.

— А чем же вас не устраивала «помаранчевая» команда?

— Украина окончательно могла стать на путь сдачи экономического пространства транснациональным корпорациям. Обратите внимание, ведь именно Тимошенко, когда вошла в союз с Коломойским и Березовским, вносила предложение о вступлении Украины во Всемирную торговую организацию. Очень опасное предложение.

Я и сейчас могу утверждать, что Секретариат Президента находится под контролем Коломойского. Они не хотят об этом говорить, но это правда.

Для нас стало очевидным, что нужно предложить такую модель объединения в коалицию, которая исключала бы влияние крупного капитала и вместе с тем предусматривала (пусть в компромиссном, унифицированном варианте) выполнение тех обещаний, которые мы давали во время выборов. При этом мы всегда ставим во главе угла интересы отечественного товаропроизводителя. И это поняли представители крупного бизнеса в Партии регионов. Следует отдать им должное, в ходе переговоров они осознали смысл посланного коммунистами мессиджа: вы уже богаты, поставьте, ради Бога, интересы страны выше своих бизнесовых интересов.

— Мне кажется, Петр Николаевич, в вашем отношении к «Нашей Украине» проскальзывает нечто, подозрительно напоминающее то, что когда-то было принято называть чувством классовой ненависти...

— Это эмоции. А я готов апеллировать к фактам. Один из них — в стране идет настоящий «помаранчевый» саботаж. Ведь у нас власть разделена на части, как в слоеном пироге. Внизу исполнительную власть обеспечивают кадры Президента, он назначает глав администраций. А вверху состав правительства формируется антикризисной коалицией, которая несет ответственность за все, в том числе и за нижний слой властного пирога.

Но разве виновата коалиция в том, что за два года у нас так и не научились приводить в готовность к зиме котельные, решать проблемы с газом, топливом? Что администрации сплошь и рядом возглавляют профессионально несостоятельные кадры?

— Результаты парламентских выборов показали, что электая база Коммунистической партии постоянно сокращается. Это дает основания для достаточно пессимистического для вас прогноза: в Верховной Раде следующего созыва может просто не оказаться фракции коммунистов.

— Будет ли фракция в Верховной Раде или нет, время покажет. Но Коммунистическая партия независимо от этого все равно останется. И отсутствие фракции совсем не означает возможности левых идей доминировать в общественном сознании. Мы должны разбудить общество. Ведь происходит страшное — его люмпенизация.

Кто в состоянии разбудить общество, кроме нас? Я утверждаю, что Компартия сегодня является самой патриотичной силой в Украине. Потому что мы призываем беречь традиции и уважать историю. Предлагаем думать о народе и сохранять его ценности. Мы говорим о защите отечественного товаропроизводителя. Кто еще сегодня активно занимается отстаиванием его прав, кроме коммунистов?

Нас все время пытаются по рукам ударить, обвиняя в каких-то ортодоксальных вещах, но мы не ортодоксы. Мы как никто другой понимаем, что такое развитие общественных процессов, и диалектически оцениваем происходящее вокруг.

Да, мы многим неугодны, потому что мы — не та партия, которую легко вмонтировать в современные политические отношения и которая на тех или иных условиях удовлетворится отведенной ей нишей. Мы претендуем на большее, и я уверен, что будущее — за нами.

Разговор с лидером Компартии Украины вел Юрий КОН

«СN»