«У вас очень украинский президент» - Борис Немцов

Все думают, что Юля «оранжевая принцесса», а она же — «красный директор»

Председатель политсовета Союза правых сил России Борис Немцов, 47 лет, считает демократию в Украине эпохальным результатом оранжевой революции и говорит, что у «Нашей Украины» был бы шанс с Ехануровым во главе.

Что думаете о послереволюционном разочаровании в Украине?

— Люди слишком многого ждали от революции. А жизнь не так ична, как представлялось на Майдане. Но, невзирая на все эти кризисы, выборы, Юлию Тимошенко, Януковича и разочарования людей, у революции есть один эпохальный результат. Украина — свободная демократическая страна. Особенно хорошо это видно из Москвы. Можно критиковать Ющенко, Януковича и кого угодно, но есть политическая конция. Есть Партия регионов и ненавистный для нее БЮТ. Есть «Наша Украина», бегающая из угла в угол. Но самое важное, что Украина — европейская страна. С этим согласны и в Харькове, и в Донецке. Даже товарищ Янукович вслух не говорит, что он против евроинтеграции. В Брюсселе даже сказал, что за НАТО, но народ, мол, пока еще против. Янукович правду говорит.

И какая же польза с того, что мы объявили европейский курс?

— Возьмите Турцию. Она лет тридцать назад поставила цель вступить в Евросоюз. Ее там ждут еще меньше, чем Украину. Ислам, курдская проблема и тому подобное. Но благодаря стремлениям попасть в ЕС, эта страна стала наиболее развитой из мусульманских. И народ там живет неплохо. То есть даже если брюссельские чиновники по каким-то бюрократическим причинам не будут вас туда пускать, все равно не нужно «опускать руки». Уже само движение в этом направлении – полезно. Евросоюз нужен для лучшей жизни. И приближаясь к Европе, Украина достигнет главной цели — люди будут жить лучше. А примут или не примут — это интересует только политиков, для народа это не так важно. Главное — не менять курс.

Янукович вроде бы тоже за это, так как подписал Универсал национального единства...

— Да, но не это главное. Янукович, Юля... Все они сейчас вынуждены считаться с мнением людей. И это очень хорошо. Конечно, Ющенко не хотел назначать Януковича. Но назначил, потому что большинство людей проголосовали за него. Почему они так сделали? Черт их знает. Я — против. Но если это уже произошло, то он должен был его назначить. Учет общественного мнения — это и есть демократия. И, чтобы там сам Ющенко ни думал о судимостях Януковича, он наступил на горло своей песне и назначил его премьером.

Вот у нас говорят, что Россия очень богатая. Это правда. Средняя зарплата в Москве тысяча долларов. У нас есть триста миллиардов золотовалютных резервов. Но у России меньше шансов стать успешной страной, чем у Украины, несмотря на «бабки», нефть. В России существует ужасное чванство и авторитарные замашки. А мнение людей тут вообще никого не интересует. И это очень опасно в перспективе, ни какая нефть не поможет.

Когда вы были советником Ющенко, он прислушивался к вашим советам?

— Я дал три главных совета. Прекратить истерику относительно реприватизации, потому что это вредило экономике — из Украины начал уходить капитал. Прекратили. Выгнать Юлю с работы, потому что она за семь месяцев разрушила украинскую экономику. Выгнали. Я знаю, что ее все любят, и мне она симпатична как женщина. Но когда она пришла, было 12% роста экономики, а когда ее увольняли — два спада. Это же можно заносить в Книгу рекордов Гиннеса! Юля — Че Гевара в юбке. Тот тоже был пламенным борцом и тоже симпатичным, но кончил плохо. А третий мой совет был — учитывать мнение народа, даже если оно тебе неприятно. В частности после выборов я советовал создать коалицию с «бело-голубыми».

А в чем самая большая ошибка Ющенко?

— Самая большая проблема Украины — это абсолютное «раздолбайство» ваших руководителей. Назначают встречи — опаздывают. Приходишь — а они что-то там забыли. Обещали сделать — не сделали. Это ужасно, настоящая украинская национальная трагедия. На этом фоне российский чиновник выглядит образцом дисциплины и порядка. Один пример. Сразу после революции мы организовали группу суперэкспертов. Там были специалисты из ООН, Всемирного банка, Международного валютного фонда, из Москвы. Это должна была быть команда для экономического прорыва Украины. Договорились с Тимошенко на три часа. Она пришла в семь. Люди из Вашингтона и Лондона тогда сказали мне, что я ошибаюсь относительно Украины и зря пытаюсь помочь. «Ничего у них не выйдет», — категорически решили они.

Смогут ли «Наша Украина» и БЮТ стать сильной оппозицией?

— Очень жаль, что «Наша Украина» теряет позиции. По-видимому, многие люди оттуда перейдут к Юле. Это плохо. Все думают, что Юля — «оранжевая принцесса», а она же — «красный директор». Человек она не советский, но почему-то считает, что всем нужно командовать и все регулировать.

А «Наша Украина» теряет лицо. У нее есть еще неплохой шанс, если изберут председателем Юрия Еханурова. Правда, ему еще нужно научиться быть ым политиком.

Когда «оранжевые» объединялись перед президентскими выборами, у них была общая цель: свергнуть Кучму и получить демократию. Это уже есть. А вот относительно будущего их мысли расходятся. Делать ли Украину государством имени Че Геваре, Лукашенко и Уго Чавеса, как хочет Юля? Или создавать нормальную, европейскую, как хочет «Наша Украина»? В Украине многие люди скорбят по их единству. Но брак уже распался — у них слишком разные взгляды на Украину.

Ющенко сможет стать президентом вторично?

— В дни оранжевой революции я неостоно сказал, что судьба Ющенко будет такой же, как у Ельцина. Сейчас украинский президент выглядит немножко лучше, чем тогдашний российский через два года после революции. Героями вообще редко остаются после завершения революций. Наши народы слишком верят в чудо. У украинцев были завышенные ожидания от прихода Ющенко. К тому же совершено много ошибок. Нужно было назначать премьером не Юлю, а сразу Еханурова. В Украину могли потечь деньги.

У вас очень украинский президент. Он тоже верит в чудо, хотя сам — грамотный экономист. Я его иногда спрашиваю — чего вы ждете? А он не может принять решения. День, два, неделю, месяц... Люди же любят решительных. Думаю, в основном, из-за этого Ющенко потерял значительную часть своей популярности.

А почему россияне так любят Путина?

— Люди при нем стали жить лучше. Это правда. Я при нем стал жить лучше, хотя меня нельзя заподозрить в любви к Путину. Во-вторых, людям с утра до ночи говорят о том, какой великий у нас Путин. Он очень хороший пиарщик. Хорошо знает, что где сказать, как одеться. Это его сильная сторона.

Вячеслав Сирман

«Газета по-українськи»