Тарас Чорновил: "Мы знаем, что майданной коалиции не будет"

Народный депутат из фракции "Регионы Украины" Тарас Чорновил объясняет затягивание создания коалиции ментальностью части нашего народа, к которой относятся аграрии, пасечники, гончары и чумаки: эти профессии не позволяют резких и непредсказуемых движений. Тарас Вячеславович смотрит на проблемы по-философски и ищет союзников не по личным симпатиям, а по политическим...

- Наверное, уже ни у кого нет сомнений в том, что будет создана коалиция демократических сил на основе "Нашей Украины", БЮТ и СПУ. Фактически, лишившись за бортом, Партия регионов ведет себя достаточно спокойно... Чем это объясняется?

- Мы действительно думаем, что будет создана коалиция демократических сил, однако в таком случае те силы, которые вы назвали, не имеют к ней отношения. Назвать демократической силой БЮТ - партию харизматического типа с неопределенной идеологией - нельзя. Это первое. Почему мы так спокойно себя ведем? Мы не то что думаем, мы знаем: помаранчевой, или майданной коалиции не будет. Да, ее можно формально создать, а дальше - будет голосование за премьера. Ну, допустим, что Тимошенко договорится с Порошенко (об этом ходят слухи, хотя, честно говоря, я в них не особо верю). Тут есть одно условие со стороны Порошенко: спикера выбирают раньше, чем премьера. Если договоренности будут о том, чтобы выбрать спикера Порошенко, то он обязательно сделает так, чтобы Тимошенко потом разводила руками и говорила, как ее обманули. На этом коалиция рассыпется. Мы думаем, что коалиция будет либо однозначно широкой, либо ее не будет вообще. В этом случае Президент сможет воспользоваться, но не воспользуется своим правом распустить ВР. И будет без конца и края продолжаться бесконечная эпопея с и. о. министров. Это может тянуться, как минимум, до осени. Вроде бы по закону исполняющим обязанности правительство можно быть не больше двух месяцев. Но это не означает, что Президент не переступит через эту норму. Тем более что она уж очень расплывчатая. В будущее помаранчевой коалиции "Регионы" не верят. В то же время убеждены, что либо в июле, либо в сентябре-октябре будет создана коалиция, в которой будем мы. Еще одна причина, по которой мы ведем себя так спокойно: у нас очень много людей, которые не очень-то рвутся в провластную команду. Им нравится быть в оппозиции.

- Не так давно был скандал, связанный с якобы тайными договоренностями между НУ и ПР. Ходят слухи, что результатами этих договоренностей стал план по отстранению БЮТ от власти. Нестойкая коалиция - часть этого плана...

- Стопроцентно могу сказать: переговоров о совместном отстранении лидера БЮТ мы не ведем. Не ведем по одной лишь причине: мы и без переговоров проголосуем за отставку Тимошенко (если она все-таки займет пост премьера), когда НУ признает, что свои коалиционные договоренности она выполнила. Но тут нужно, чтобы была политическая воля со стороны "Нашей Украины".

- ПР обвиняет Президента в том, что из-за него не создана коалиция. Но имеет ли он формально право влиять на ход переговоров по поводу коалиции?

- Как Президент Ющенко формально не имеет никакого права вмешиваться в этот вопрос. Есть два других нюанса. НУ не есть самостоятельной фракцией - это фракция Президента. В ней есть человек пять-шесть, которые заявляют, что никогда не пойдут на союз с ПР. И в ней есть человек 20, которые никогда не будут голосовать за Тимошенко-премьера. Эти люди могут быть неподконтрольны Президенту непосредственно по этим двум вопросам. Все остальные ы фракции "Наша Украина" - это группка марионеток, которых Ющенко дергает за веревочки и может делать с ними все что угодно. Глава государства сегодня владеет "золотой акцией": если на то будет его воля, коалиция будет создана, если нет - коалиции не будет. В связи с этим разговаривать с подчиненными нет смысла. Это раз. Второй момент касается политреформы. Кто ее готовил? Это был далеко не Мороз, а еще Кучма. Все мы знаем, что в 2004 году Кучма серьезно готовился к третьему президентскому сроку. Для этого было заготовлено решение Конституционного суда, для этого делались все эти безобразия перед вторым туром голосования (почему-то перед третьим туром никаких нарушений с нашей стороны выявлено не было, хотя изменился только лидер штаба). Так вот, можно ли поверить, что Кучма - уникальный интриган - готовил для себя ослабление полномочий и роль третьесортного лица? Да никогда в жизни! А теперь давайте посмотрим на те изменения в Конституцию, которые так пропагандировали Мороз и Гавриш. Президент может распустить ВР, а может и не распустить. При этом может утвердить кандидатуру премьер-министра, которую подает ему коалиция, а может не утвердить, может просто промолчать... Мороз в своих иллюзиях - очень наивный человек, если представлял, что это все абсолютная формальность. Президент полностью может руководить всеми процессами. И поэтому у нас есть к нему очень серьезные претензии. Первая: через свою фракцию затягивает создание коалиции. Вторая: вследствие "дыр" в политреформе он пытается затянуть процесс с долгоающим и. о. Кабмина и шантажировать возможных участников коалиции. Независимо от того, кто ими будет: БЮТ или наша фракция.

- Что ему даст затягивание процесса создания коалиции?

- Есть вариант, который ему не выгоден однозначно, - это повторные выборы, которые могут произойти в случае роспуска парламента. Его фракция может не попасть в Раду. Об этом уже все говорят. Второй вариант, который для него по критичности не выгоден, - назначение премьер-министром Тимошенко, особенно надолго. Ющенко, очевидно, побаивается, что ЮВТ может перекупить его сторонников, перетянуть их на свою сторону, и он останется без войска. Казалось бы: Президенту выгодно назначить Тимошенко премьером, а осенью из-за ненадлежащей подготовки страны к зиме отправить в отставку. Тогда Тимошенко останется без депутатского мандата, фракции у нее не будет и она уже не кандидат на следующих выборах. Президент на это не идет, значит, имеет определенные опасения. У него есть вариант создать коалицию между НУ и ПР, однако он до сих пор боится, как его воспримут. Хотя сейчас все больше разговоров слышишь такого плана: пусть бы помаранчевые объединились с регионалами, чтобы хоть страну не делили и что-то делали. В вопросе создания коалиции с Партией регионов у "Нашей Украины" есть комплекс страха - сделать резкий шаг. Это, знаете, ментальность определенной части украинского социума, это психология агрария, гончара, чумака, пасечника. Для людей, занимающихся такой деятельностью, резкое движение, неожиданная ситуация может быть критической: кувшин разобьется, пчелы покусают, тележка опрокинется. Президент живет по принципу этого психотипа. Затягивание времени - это и есть психологический момент. Время идет, Ехануров совершает определенные действия, которые Президента устраивают. Новая команда придет и будет делать все по-другому. Будут подниматься вверх другие политические силы, этого Ющенко тоже опасается. У него боязнь потерять первенство, первородство в государстве. Мне кажется, это все объясняется по Фрейду. Нужно искать ответы в сфере психоанализа, а не политики.

- Вы так категорически настроены против "Нашей Украины". Как вы будете находить с ней общий язык в случае, если НУ все-таки пойдет на коалицию с ПР?

- Мы их просто не любим. Но это не есть категория, которая действует в политике. Ну, не люблю я Порошенко, не люблю Мартыненко, терпеть не могу Катеринчука и Беспалого. Что мне, жить с ними вместе? Если мы пойдем на сотрудничество с "Нашей Украиной" - будем больше работать с такими людьми, как Ехануров. Часть людей в НУ быстро перекрашиваются. К ним относятся Зварич и Безсмертный. Последний был чуть ли не лучшим слугой Кучмы, а сейчас - чуть ли не лучший слуга Юшенко. Это не очень приятно, но придется работать. А какие еще варианты? Создать центристско-левую коалицию? Мы, социалисты, коммунисты? Но, во-первых, социалисты пока ают в другие ы. Даже если они переметнутся в нашу сторону, что это будет за коалиция? Партия регионов - партия либерального типа. Какие у нас могут быть идеологические сходства, скажем, с коммунистами, если мы и с социалистами тяжело находим общий язык по принципиальным моментам? В оппозиции - да, мы можем договориться по организационным моментам. Противостоять, а не строить можно с диаметрально противоположными противниками.

С другой стороны, с "Нашей Украиной" у нас идеологическая схожесть очень большая. Идеологически мы можем сосуществовать. Что касается личных отношений - конечно, сложно сотрудничать с Порошенко, когда все мы знаем, что его бизнес создается за счет государства. Сложно, но с кем-то же придется сотрудничать? Если произойдет роспуск парламента, в стране будет хаос...

- Как Партия регионов относится к повышению тарифов на электроэнергию и газ для населения, утвержденному Кабмином?

- Обойтись без поднятия тарифов в условиях, когда начался экономический спад, практически невозможно. Если бы был возможен резкий рывок экономики, привлечены иностранные инвестиции, проведены серьезные акции по выводу экономики из тени, отвоеваны рынки, взяты кредиты... А так - я понимаю Еханурова. У него выбора другого нет. Он, по сути, не виноват в том, что есть Президент, а у Президента есть брат, у которого есть протеже, который был главой "Нефтегаза", есть "любі друзі"... Ехануров не виноват, но берет на себя всю ответственность.

- Чего ждать от заседания 7 июня? Будут ли приняты на нем конструктивные решения, будет ли создана хотя бы формальная коалиция?

- Оснований для создания коалиции нет. Все, что можно было согласовать, давным-давно согласовано. То, что не было согласовано, согласовать невозможно. Сейчас же Президент делает все для того, чтобы коалиция не состоялась. Постоянные заявления с требованиями: "Я не подам премьер-министра, если не произойдет того-то...", "Я не соглашусь с вариантом коалиции, если она не сделает то-то..." делаются только для того, чтобы затягивать процесс ее создания. Думаю, при таких обстоятельствах маловероятно, что 7 июня коалиция будет создана. Возможно, депутаты опять попробуют объявить очередной перерыв - будет большой скандал. Президент не заинтересован в роспуске ВР. Разве что если он будет уверен в том, что сможет сделать все для того, чтобы не допустить новых выборов. Но ему не хочется трансформироваться в глазах Европы и всего мира в образ Лукашенко. Тем более, распущенная ВР до выборов нового парламента будет исполнять свои обязанности. И за это время может быть создана другая коалиция, которая может начать процедуру импичмента. Скорее всего, 7 июня все назовут друг друга предателями Украины, и на две недели парламент снова может быть парализован...

Столичные новости