Белковский: Если Юлия Владимировна станет премьером, то с этой позиции она уже не уйдёт

Гость студии НТН - Станислав Белковский, политолог.

Ваши слова: «будущее за великой коалицией». Откуда такая уверенность, что такой конгломерат политических сил является природным и имеет для этого основания?

Я не считаю сейчас большую коалицию самой вероятной, я считаю её самой полезной для страны. Потому что, если Майдан дал Украине свободу, то значит, объективная историческая миссия следующей власти - создать единую политическую нацию украинцев. Такую задачу может решить только большая коалиция. Если она не появится сейчас, то всё равно этот вопрос будет стоять перед политической элитой Украины. Просто её решение отложится на несколько лет.

Не будет ли это выглядеть предательством? Боролись два года практически друг против друга. И, в первую очередь, будет выглядеть предательством для тех, кто поддерживал Ющенко

Всё зависит от программы и идеологии коалиции. Ну, естественно, Виктор Фёдорович Янукович не будет в этой коалиции ни премьером, ни спикером. Всё должно быть компромиссным, при чём с обеих сторон. Там не должно быть одиозных фигур. Но самое главное — это программа коалиции. Она должна быть абсолютно прозрачной. И обе стороны должны показать, что они с одной стороны пошли на очень большие уступки, с другой стороны добились очень важных уступок с точки зрения своих избирателей.

Если оценить десять из десяти возможных шансов. Помаранчевая коалиция на сколько баллов и общая так же? Имею в виду вероятность шансов

Сейчас шесть из десяти за оранжевую коалицию, и четыре из десяти за большую.

Тарас Черновол вчера в студии не раскрыл, кто ведет переговоры между Регионами и «Нашей Украиной». Вы владеете информацией?

Официальных переговоров пока ещё не было. Их не было ни до выборов, ни после. Соответственно, цельные консультации после выборов абсолютно всех политических сил идут уже давно.

В случае, если будет коалиция бело-голубая и помаранчевая, это будет в первую очередь на руку Юлии Тимошенко?

Юлия Тимошенко, безусловно, попытается использовать эту ситуацию. И для того, чтобы вывести народ на улицу, и для того, чтобы добиться роспуска парламента и досрочных выборов президента. Тут весь вопрос в том, насколько политическая элита Украины окажется мудрой и твёрдой для того, чтобы защитить государственность от подобных проявлений.

А нынешнее развитие событий Вы не видите? Например, год посидит в оппозиции, а потом начнет президентскую предвыборную кампанию?

Думаю, что Юлия Владимировна не выдержит, она должна будет обвинить в первую очередь президента Ющенко в измене прямо сразу. Хотя в первую очередь посидеть год в оппозиции она может, хотя это не её стиль. Очень боится непредсказуемого развития событий в будущем, очень боится ухудшения её положения в будущем на политическом рынке Украины. Поэтому она не мыслит категориями года. Она не стратег. Она блестящий тактик.

Ваша статья в «Украинской правде» «Конец Виктора Ющенко, или полный реванш», она вышла именно тогда, когда был пик переговоров про коалицию. Это Вы кому помогли такой статьей?

Думаю, я помог многим, кому эта статья понравилась, и не помог, кому она не понравилась. У меня не было цели помочь или не помочь. Я хотел проанализировать то, что происходит вокруг коалиции. Я хотел, чтобы все отдавали себе ясный отчёт, что если Юлия Владимировна станет премьером, то с этой позиции она уже не уйдёт.

Как объясните вашу фразу: «Вы жаждите реванша? Тогда ваш премьер Юлия Тимошенко»?

Реванш - это понятие очень широкое. Это не только возвращение во власть тех или иных людей. Это понятие психологическое. Реванш — это месть, как мы знаем. Почти синонимы. И блок Тимошенко был партией мести. Партией мести политической элите в целом. Эта политическая элите надоела народу. Она была слишком неяркой, слишком серой. Местами слишком вороватой, она не оправдала надежд. И вот эта месть, этот реванш, он сконцентрировался во всех смыслах в блоке Тимошенко. Не говоря уже о том, что это вполне прикладной реванш. Поскольку значительное количество ов СДПУ(о), людей близких Кучме и даже Януковичу, оказались и в списке БЮТ, и за списком БЮТ в качестве его группы поддержки.

А в этой же статье была такая фраза, что блок «Не Так!» был техническим проектом Юлии Тимошенко

Да, я считаю, что у Виктора Медведчука была возможность включить порядка десяти своих сторонников в проходную часть Партии Регионов. И то, что он на это не пошел, означает лишь одно: он считает, что его политические и бизнес-интересы будут лучше защищены в неформальном альянсе с БЮТ. Возможно, он прав.

То есть, все это время они заявляли все, что они делали, все это на пользу Тимошенко?

Ну, конечно. Они слегка, чуть-чуть отбирали у Регионов, они страшили электорат союзом возможным Регионов и «Нашей Украины». То есть, тем же, что делали БЮТ с этой стороны, со стороны оранжевой. И в третьих, они говорили и вываливали о Ющенко тот компромат, который ы БЮТ от своего имени вываливать не могли, потому что был некий предел, который преступать было нельзя.

Реакция Медведчука и его команды к Вам не поступала?

Пока нет.

Хорошо. Регионы сейчас говорят, уже дают гарантии, что могут взять на себя, обещая, что может быть завтра и послезавтра среди условий: премьер будет от Регионов, весь экономический блок от Регионов, два вице-премьера, первый – топлива от Регионов, все министерства, которые формируют бюджет от Регионов. Ну, а всем остальным может с кем-то поделиться. «Наша Украина» пойдет на это?

Думаю, что Партия Регионов ведёт себя очень скромно. Надо было параллельно требовать ещё и пост президента. И ещё пост президента России. И тогда это было бы хорошо. Ну, конечно, партия Регионов, в которой есть очень много известных бизнесменов, она понимает, что для того, чтобы начать торг, надо выполнять заведомо невыполнимые требования. А потом шаг за шагом сдавать позиции, чтобы потом прийти к взаимоприемлемому компромиссу. На мой взгляд, совершенно очевидно, что если большая коалиция будет, то Партия Регионов откажется от президентского поста. Я думаю, она сдаст эту позицию.

От чего еще они откажутся?

В коалиции с «Нашей Украиной» и, возможно, Социалистами Партия Регионов в политическом смысле будет младшим партнёром. И это будет одним из результатов большой коалиции. Потому что именно в политическом смысле Партия Регионов получит целый ряд постов, связанных с экономикой, но именно Партия Регионов как младший партнёр будет в роли интеровца. Избиратели Партии Регионов, общеполитический интеграционный процесс. Интеграция элит востока и юга в общее строительство. И это и есть историческая задача такой большой коалиции. Которая существенно выходит за границы раздела портфелей, финансовых потоков и так далее.

А как такое на Западе воспримут?

Это зависит от условия компромисса. Я думаю, большая коалиция должна будет отказаться от государственного статуса русского языка, большая коалиция должна будет подтвердить курс на евроинтеграцию и отказаться от полномасштабного участия в Едином экономическом пространстве, в равной мере, как и от участия в НАТО в ближайшем будущем. Такие условия могут быть восприняты хорошо по всей Украине.

А что будет с той частью Украины, которая более желает быть с БЮТ? Скажем, не экономическая часть, а более патриотично настроенная. Они могут быть против, и, соответственно, действовать в парламенте не всегда в пользу большинства

Пока что всё, скорее, идёт к прооранжевой коалиции, поэтому я не стал бы оплакивать ту часть элиты, которая её и поддерживает.

А кто будет спикером?

Спикером будет в случае прооранжевой коалиции, будет представитель «Нашей Украины». Причём сначала Блок Тимошенко, насколько мне известно, делал ставку на фигуру Романа Безсмертного, как наиболее удобную и комфортную для себя.

Роман Бессмертный комфортная фигура для БЮТ?

Ну, конечно. Юлия Владимировна знает, как им управлять. То сейчас БЮТ сделал небольшой шажок навстречу «Нашей Украине», и уже готов предложить этот пост одному из той фракции «Нашей Украины», которая стоит против коалиции с БЮТ. Любому на выбор. Пока это не известно, потому что это всё равно кому. То есть, одна из тех, кто сегодня против коалиции с БЮТ. На мой взгляд, это не имеет никакого значения, поскольку в тот момент, когда Юлия Тимошенко станет премьером, вся полнота власти сосредоточится в её руках, за полгода она будет контролировать все ветви власти в достаточной степени. За какое-то время, если этот спикер не будет её устраивать, то, например, по инициативе Партии Регионов он будет благополучно отправлен в отставку конституционным большинством парламента. Это не проблема.

В случае варианта «Наша Украина» - Партия Регионов, это как понимать: одно+другое = до свидания НАТО, добрый день ЕЭП?

Нет. Нет, конечно. ЕЭП - это фантом, его не будет. То есть, какие-то небольшие формы.

Помните, Путин сказал: «Мы начинаем подписывать эти документы без наших друзей украинцев»

Прекрасно! Кто мешает подписывать документы? Я думаю, что Беларусия и Казахстан относятся к этому проекту так же скептически, просто они не хотят портить отношения с Путиным, и поэтому идут этим путём. Они ничего не теряют. За то приобретают благосклонность Путина. Что же касается НАТО, то НАТО остаётся непопулярным в масштабах всей Украины. А это значит, что торопиться в Атлантический альянс нельзя. Я не говорю уже о том, что если учесть реальные последствия вступления Украины в НАТО (не пропагандистские, а реальные экономические и политические), то они будут весьма негативными.

Для «Нашей Украины» это будет удобный фактор. Она может показать, что мы тоже идем на уступки

Да, конечно. Тем более, что политически это будет для «Нашей Украины» более выгодно.

Для Москвы, какая конфигурация будет более выгодной?

Не важно. Россия утратила рычаги существенного влияния на украинскую политическую элиту, и как следствие - на Украину в целом. После поражения 2004 Россия уже не является решающим фактором. И то, что русские политтехнологи работали не с кем иным, а с лево-маргинальной политической силой Наталии Витренко, говорит о многом, если не обо всём.

А если газ посмотреть, это все же фактор

Газ да. Но повышать цены на газ до бесконечности не возможно. Украины имеет такие же рычаги давления на Россию. Потому что на сегодняшний день 80% российского газа экспортируется через Украину. И даже после строительства новых газопроводов по дну Балтийского моря, будет 160 с небольшим. Принципиально ситуация не изменится. Сжигать газ или не поставлять его на экспорт Россия не может. Это, по подсчётам нашего института, Россия может накапливать газ в хранилищах, снижая поставки газа через Украину только в течение 18 дней.

Насколько я Вас понимаю, кардинально отношение Кремля к Банковой не измениться никак, все будет, как было?

Нет. Кремль сейчас напоминает мальчика ударившегося об ушку, и страшно на ушку обидевшегося. Проав 2004 год, Кремль решил, что его технологии не работают, ну и Бог с ним. Пускай с Украиной что будет, то и будет.

Борис Тарасюк останется министром иностранных дел?

Ну, я не хотел вмешиваться в такие деликатные вопросы внешней политики. Я думаю, что более гибкая фигура на этом посту была бы правильной.

Вероятно, что вторым компромиссом после НАТО будет другая фигура этого министра

Вполне возможно. Причём, я не исключаю, что она будет вполне компромиссной в случае любой коалиции, не обязательно большой.

Ваш комментарий о неприкосновенности, которую отменили. Министр Луценко доволен. Какие последствия?

Это значит, что местные советы перестанут быть крышей.

Но туда шли именно из-за этого

Ну, в целом, это позитивное явление. И значения иметь не будет. Более интересно, что будет после отмены неприкосновенности в Верховной Раде.

А такое может быть?

Если Юлия Владимировна станет премьером, она инициирует этот процесс. Очень важно иметь рычаг воздействия на своих оппонентов из политических фракций, включая свою собственную. Если она останется в оппозиции, она постарается это заблокировать, чтобы никто не использовал этот рычаг против неё. Однако я считаю, что вероятность отмены неприкосновенности появится не сразу. Но в перспективе года, полутора будет вполне реальной.

Политреформу могут отмотать назад?

Я считаю, что при Викторе Ющенко этого не случится. Виктор Ющенко не настолько тяжеловесен, не настолько способен к уничтожению своих политический противников, чтобы переать эту реформу назад.

А как Вы объясните теперь настойчивое желание Секретариата привести к присяге конституционный суд?

Вполне возможно, что такие попытки будут предприняты, но я не вижу сегодня критической массы в политической элите, которая бы позволила отменить политическую реформу. Я думаю, что если следующий кандидат в президенты будет уж очень сильный и последовательный человек, всё сметающий на своём пути, а такой в украинском политикуме только один…

Одна

Можно сказать одна. То вот она может добиться пересмотра вопроса политреформы легко. Виктор Андреевич не дожмёт вопрос.

Тогда еще одна политическая фигура, которая не понятно, уходит она с политического олимпа, или остается – Литвин. Какое будущее у него?

Владимир Михайлович никогда не был ярким ым политиком. Он был прекрасным аппаратным политиком. И потому мне ещё осенью прошлого года приходилось говорить его соратникам, что создание блока Литвина это - ошибка. Не нужно путать успехи в аппаратном посредничестве и ую политическую борьбу.

То есть, в тень?

Поэтому как ый политик он не всплывет. Но как политик, поскольку умных образованных людей мало в украинской политике в любой страны, то, конечно, он будет востребован.

Черновецкий мэр Киева. Ваши впечатления?

Я в восхищении. Хотя не только в позитивном смысле этого слова.

По материалам телеканала НТН