Прем'єр-міністр зізнався Контрактам, що йому не до вподоби чиста політика, інтер'єр прем'єрського кабінету, газові домовленості, підписані 4 січня в Москві, і бізнесмени у владі. Свою місію прем'єр вбачає в переобранні Віктора Ющенка на наступний президентський термін.

"Усі з кимось кудись ходили"

- Протистояння з Росією зумовлене тим, що до 1 липня 2005 року не було підписано щорічний урядовий протокол, як цього вимагає відповідний договір. Переговори розпочалися тільки 22 серпня і швидко згорнулися. Тоді складалося враження, що між країнами виник певний конфлікт.

Проте якщо зараз проаналізувати відповіді російської сторони, то можна чітко побачити певний план, який вони почали реалізовувати. Щодо перегляду домовленостей, то українська сторона розглядала можливість скасування постанови уряду Януковича, яка визнавала борги за несанкціоновано відібраний Україною газ у 1997-2000 роках, а також додаток № 4, що передбачав транзит російського газу в рахунок погашення богів. Але ці пропозиції так і залишилися в підвішеному стані. Кар'єра Єханурова

Схема

Зрозумійте мене правильно: під час газових переговорів з Росією уряд зіткнувся з проблемою прозорості. Влада завжди обмежена певними писаними і ще більшою мірою неписаними правилами. Коли уряд з цих причин не може дати чітких відповідей, преса змушена збирати й аналізувати уривки інформації, часом припускаючись хибних висновків. Водночас коли кожна репліка стає відомою іншій стороні через півгодини (причому не лише завдяки ЗМІ), починаєш обережніше ставитися до власних висловлювань.

Росіяни працюють інакше - механізм інформування громадськості про проблеми у відносинах з Україною був чудово відпрацьований, було розписано, що, хто і коли має заявити, навіть проблемні питання на прес-конференціях заздалегідь підготовлено. Тому попереджаю відразу: в інтерв'ю я говоритиму правду, але не всю. Запитуйте мене будь-що про хід наших переговорів з РФ і з Туркменістаном, я відповім: триває напружена робота.

- Документально це не підтверджено. Але неформально переговори велися. Мені відомо, що під час візиту прем'єра Юлії Тимошенко до Туркменістану розглядалося питання про можливість зміни посередника.

- Щоб домовленості з Росією працювали, до основного контракту, укладеного 21 червня 2002 року в Харкові, мало бути підписано 7 додатків. Лише до додатка № 1 - 17 додаткових угод. Частина цієї інформації становить комерційну таємницю і не може бути оприлюднена. Всі ці документи мають підписуватися з року в рік. Це саме стосується контрактів між Нафтогазом і РосУкрЕнерго. Якщо на міжурядовому рівні прийнято принципове рішення, то додатки - це технічна справа суб'єктів господарювання. 4 січня в Москві було підписано п'ять додатків.

Після того як ці документи потрапили до ЗМІ, я зобов'язав Івченка і міністра палива та енергетики Плачкова підписувати будь-які додатки лише з мого відома. Тепер наші делегати приходять до мене і просять дозволу, приміром, на підписання документа про баланс газу за січень місяць. Востаннє Івченко з Плачковим отримали п'ять дозволів і поїхали до Москви, втративши відповідно день на погодження. Хоча багато років поспіль все це робилося автоматично.

- Під час переговорів Воронін сидів поряд з Івченком і Плачковим.

- Ні. Переговори вели Івченко і Плачков, Воронін йшов попереду і готував грунт. До речі, до нього цю функцію виконувала людина, в якої було завдання скасувати постанову Кабміну про визнання нашого боргу перед Газпромом. Цю людину звільнили. Мені не відомо, з яких причин, але, ю, через те, що вона займала позицію, яка не додала переваг Україні під час переговорів.

- Колись Нафтогаз прийняв рішення про включення Вороніна до координаційної групи РосУкрЕнерго. Але згодом його було виведено зі складу цієї групи. Взагалі складається враження, що Вороніна просто "призначили" винуватцем усіх проблем України. Будь-яка людина, яка опинилася б на його місці, рано чи пізно була б знищена. Адже інформаційні технології відпрацьовані блискуче, а працівників, здатних вести переговори на належному рівні, катастрофічно мало. Дивлячись у ваші усміхнені очі, мушу визнати, що Україні справді потрібні люди, які мали б добрі відносини з Газпромом. І я про це говорю спокійно. Так склалося, що, кого не візьми, всі в Україні колись і на когось працювали, усі з кимось кудись ходили.

"Відставкою мене не злякаєш"

- Ні. Ще триває процес організації СП. До умов роботи на українському ринку засновники придивлятимуться, напевно, дещо пізніше.

- Подивимося.

- Так.

- Обсяги визначить уряд. Я ще не прийняв рішення з цього приводу.

- Доки переговорний процес триває, я не можу окреслити свої подальші кроки.

- НКРЕ встановила верхню межу - $110/тис. куб. м. Відстань підприємств від магістралі відома, податкові ставки - також. Порахувати нескладно.

- Ми зараз розмовляємо про все, що завгодно, але нікого чомусь не хвилює, що в Україні колосальне споживання газу. Преса б'є не туди! Уряд мав би бути синім від критики за стан енергозбереження в країні. Чого б, приміром, не взяти міністра будівництва Павла Качура і не подивитися, що він обіцяв зробити за рік, що зробив за місяць?

- У тому-то й річ! А ось я, наприклад, тільки-но почав ставити певні запитання щодо енергозбереження, відразу ж отримав попередження від окремих товаришів. Але мене стільки разів позбавляли різних посад, що відставкою не злякаєш.

- Уряд штрафуватиме підприємства, які не запроваджуватимуть енергозберігаючі технології і не вкладатимуться у норми газоспоживання. Особисто мене при цьому цікавлять пересічний громадянин, тепло в його квартирі, а також ті, хто це тепло постачає. Щодо інших, то я не збираюся займатися доброчинністю. Моє завдання - надати промисловим підприємствам п'ять років перехідного періоду. Росіяни, до речі, хотіли, щоб ми уклалися в один рік. Але їхня монополія зіткнулася з нашою, вони були змушені з нами рахуватися. Виникло РосУкрЕнерго. Але, за будь-яких обставин, газотранспортна система України залишатиметься державною.

Нормативи енергозбереження для підприємств затверджені урядовою постановою ще в 1997 році, ними і керуватимемося. Сподіваюся, що преса допоможе нам виявити тих, хто матиме неадекватну квоту. Моє завдання - проголосити і здійснити політику, в ході реалізації якої, звичайно, виникатимуть певні проблеми. Але до цього всі розмови про корупцію не є змістовними. Наприклад, гвалт влаштували навколо аеропорту Бориспіль. Мені було потрібно, щоб аеропорт перетворився на основний транзитний центр, щоб усі, хто летить на Схід, завітали до нас. Для мене не є принциповим, хто забезпечить реалізацію цієї ідеї - якесь державне підприємство чи приватне. І мені абсолютно не цікаво, хто кому кум та хто і що у кого забрав. Саме через це в Україні роками нічого не робиться.

"Ми з Газпромом у різних вагових категоріях"

- Ми свій варіант підготували. На жаль, російська сторона поки що не готова його підписати. Триває процес узгодження позицій.

- Мені до вподоби позиції багатьох ів уряду. Ми включимо їх у делегацію, і вони матимуть змогу обстояти своє бачення на переговорах у Москві. Тим більше що ми готуватимемо протокол не тільки на цей рік, а й на наступний (до 1 липня його необхідно підписати). Усі матимуть чудову нагоду себе реалізувати. Зараз передчасно давати будь-які коментарі з цього приводу.

- Мінекономіки для того й існує, щоб прораховувати всі можливі варіанти.

- Дія нашого широкомасштабного договору з Туркменістаном завершується 31 ня 2006 року. МЗС має зробити все для того, щоб ми уклали новий договір на 25-30 років. Ми також маємо узгодити з Ашхабадом питання про постачання газу протягом наступних років. Російська Федерація вже підписала договір з Туркменістаном. Відповідно ми маємо вирішити, яким чином доставляти в Україну туркменський газ. Є два варіанти: будувати газопровід через Каспійське море і Кавказ або працювати з Газпромом. Останній каже: "Ось вам РосУкрЕнерго, домовляйтеся з ним і ні в чому собі не відмовляйте". Таким чином, практичне втілення українського патріотизму полягає лише у зменшенні внутрішнього споживання газу. Втім, незабаром Сапармурат Ніязов прибуде до нас з візитом, вестиметься важкий переговорний процес.

- У нас нормальні стосунки з Туркмен-баші. Схід - справа тонка. Ніязову потрібно було зробити цю заяву, і він її зробив. Відтоді як я повернувся з Туркменістану, мені щопонеділка кладуть на стіл графік розрахунків з туркменською стороною. З формального погляду борг, про який говорив президент Туркменістану, існує, але ж і термін сплати за газ, поставлений минулого місяця, ще не настав.

- Не знаю. Можу сказати лише, що цього року туркмени продають росіянам газ за ціною $65/тис. куб. м.

- Передбачаю. Ми маємо справу з інтересами Газпрому, який є монополістом. Уявіть, що ви бізнесмен і що ваш річний оборот - до $1 млн. У цьому разі ви йдете стежинкою. Якщо у вашому розпорядженні до $10 млн, вам будують невеличку доріжку, якщо $100 млн - автобан. У випадку з Газпромом ідеться про десятки мільярдів. У всьому світі такі компанії не бачать перепон на своєму шляху, національним урядам вони кажуть: "Хлопці, відійдіть!". Порівняйте потужності Газпрому з можливостями України... Ми належимо до абсолютно різних вагових категорій. Чи відомо вам, наприклад, що в Італії Газпром через СП реалізує газ уроздріб за ціною 600 євро/тис. куб. м?

- Якби всі українські "патріоти" розуміли, що газові домовленості - це справа життя чи смерті, то договір з РФ був би зовсім іншим. Якби я відчув, що на початку січня українці готові мерзнути, але триматися, то ми мали б кращі умови. Але ж починаючи з кінця ня нам стріляють у спину... Втім, маємо те, що маємо.

"Приватизація розгорнеться після виборів"

- Будь-яка відповідь на це запитання є передчасною до закінчення виборів. Особисто я вважаю, що Одеський припортовий завод немає сенсу приватизувати цього року. Щодо Укртелекому, то зараз з'явилися цікаві пропозиції щодо підвищення його капіталізації. Якщо вартість цього підприємства справді можна підняти, то ми підемо цим шляхом. Я рекомендуватиму, щоб збори з питання приватизації Укртелекому було перенесено. Зараз уряд обговорює питання Луганського тепловозного заводу, визначаємося, кого цікавить цей об'єкт, яку суму можна отримати від його продажу тощо.

- Стаття, про яку ви говорите, поза сумнівом, "прекрасна". ю, що Верховна Рада нового скликання суттєво переглядатиме бюджет і вилучить з нього цю статтю.

- Я вже дав відповідне доручення. Але в мене складається враження, що Фонд держмайна України ухиляється від виконання своїх функцій. Найближчим часом стане зрозуміло, чому він так себе поводить. Іноді люди, які працюють у бюрократичних структурах, дотримуються певної політичної логіки, яка не завжди є корупційною. Часом люди прагнуть уникнути відповідальності, перестрахуватися.

"Реформи - тільки під бюджет"

- Ніколи не знаєш, про що говоритиме людина, яка до тебе зайде. Те, про що ви кажете, - це будні роботи Кабміну. Яценюк працює міністром не так давно, і тому, можливо, йому подібні пропозиції видаються дивними. Ті, хто носить гроші, зазвичай чітко знають, хто їх бере, а хто - ні. Молодому міністру можуть зробити цікаві пропозиції раз чи двічі. Якщо він відмовиться, то більше не носитимуть.

- Зміни податкового законодавства у найкращому випадку відбудуться тільки під бюджет 2008 року. За умови, що в наступному парламенті буде створена конструктивно налаштована більшість.

- Я погоджуюся з твердженням про принциповість цього питання і мушу визнати, що на рівні Кабміну досягти єдиної думки з цього приводу не вдалося. Але розуміння необхідності прийняття такого рішення однозначно є.

Повертаючись до попереднього запитання, будьмо реалістами: реформуванням системи держзакупівель, яке потребує кардинальних законодавчих змін, займатиметься вже новий уряд. Нова Верховна Рада поверне всі урядові напрацювання до Кабміну, який їх підтвердить (або не підтвердить) і знову направить до парламенту.

"Для Тимошенко посад в Україні замало"

- Я не скажу, що мені завжди це подобається, але я змушений займатися політикою. В нашій країні політичний лідер - це президент. І я позиціююся чітко в руслі політики Віктора Ющенка.

- Я діятиму в руслі політики президента. Ющенко має вати вибори 2009 року. Для цього необхідно здійснити дуже серйозні реформи - починаючи з житлово-комунальної та пенсійної сфер і закінчуючи впровадженням програми енергозбереження. Хоча важко здійснювати реформи і бути демократичним керівником.

Я десять років обіймав керівну посаду в Київміськбуді і, якщо відверто, можу вишикувати усіх міністрів. Можете не сумніватися, за певного бажання і потреби в Кабміні "туда пойдут струи реки, куда велят большевики". Але мені подобається демократичний спосіб роботи. Я навіть у прем'єрському кабінеті, облаштованому ще за часів Павла Івановича, почуваюся незатишно. Робочого простору замало.

- Юлія Володимирівна настільки амбітна людина, що в Україні для неї посад замало, їй потрібно змінити масштаб на міжнародний. Якщо мені доведеться формувати уряд, то з БЮТ я узяв би Миколу Томенка. Він фахівець широкого профілю. Цілком можливе, що за підсумками коаліційних домовленостей він стане міністром сільського господарства.

Я розмовляв з держсекретарем одного з британських міністерств. Він розповідав, що вирішив стати чиновником у восьмому класі, і відтоді в нього з'явилися обмеження. Мені не хотілося б, щоб у результаті створення коаліції бізнесмени знову прийшли до влади. Чиновник - окрема професія.

Люди бізнесу не здатні працювати на державних посадах, бо підприємці за своєю природою дуже конкретні, часом безкомпромісні. Але ж держава - це не корпорація, а міністерства - не її підрозділи, вони не повинні бути націлені виключно на отримання прибутку. В новому уряді міністри, швидше за все, будуть політичними фігурами. Буде важко притертися, але, ю, навчимося.

"Контракти"